Todas las encuestas indican que el PP va a volver a ganar las elecciones. ¿De quién es la culpa?
No es culpa de nadie, es una herencia: España fue el único país en el que ganó el fascismo. En Alemania fue derrotado; en Italia también. Aquí ganó y estuvo 40 años. Vivimos bajo el mito de que en el 20 de noviembre de 1975 murieron Franco y los millones de franquistas. No sucedió tal cosa: solo murió Franco.
La derecha estaba asociada al fascismo, al franquismo. Aznar les dijo que estaba vinculada a la democracia y la libertad.
Los nuevos medios digitales publican escándalos, los Papeles de la Castellana o los presuntos manejos del marido de Esperanza Aguirre con las subvenciones, y ni siquiera dan explicaciones.
Aquí nunca hemos tenido una derecha normal, que sea derecha sin más, sino que opera en la impunidad en la que han crecido, la misma que vivieron sus padres. Es una dinastía. Aznar, Aguirre, Rato… Todos ellos vienen de ahí.
Esperanza Aguirre no entiende por qué tiene que dar explicaciones. No es que las dé o que las deje de dar, lo que no entiende es por qué tiene que darlas. Se dirige a los periodistas como a unos empleados suyos y les monta el pollo. ¿Cómo va a dar explicaciones? Es como si la chacha le preguntara a ella dónde va usted a estas horas. No entiende que a los periodistas los pagamos nosotros, que están ahí para informar, y que la información es un derecho.
En las elecciones del 20D, Ciudadanos parecía una derecha europea, menos en el asunto de la memoria histórica. Marcaba diferencias con el PP. Ahora parece que se han aliado. ¿Le han defraudado?
Bueno, esto es como todo: para tomar cerveza, vale cualquiera. En los momentos complicados es cuando se ve al personal. A mí no me defraudan: estoy seguro de que estos señores han venido a apuntalar al PP. Con Podemos lo tienen muy claro por una cuestión ideológica; con el PP no tienen ningún problema.
¿Cree que alguno de los dos bloques llegará a 170 diputados, lo que les permitiría gobernar con el apoyo del PNV, o se repetirá el escenario de diciembre?
No hace falta, se puede gobernar en minoría: se aprobarán unas leyes y otras no. Vivimos en un régimen parlamentario, lo que cuenta son los diputados. Para echar por tierra la LOMCE, no hace falta tener un gobierno en mayoría; se propone y se vota en el Parlamento. Esto lo sabe Sánchez pero no le interesa contarlo. Si quiere derogar, como dice, la Reforma Laboral o La Ley Mordaza, se propone y se vota. No hace falta llegar a grandes consensos para un Gobierno de coalición.
Una de las claves de las nuevas elecciones será la participación. ¿Ve a su entorno cansado, con la misma ilusión?
Bueno, al entorno en general se le ha cansado previamente; se le ha dicho una y mil veces que repetir las elecciones era un fracaso. Bueno, ¿no hablamos de que esto es la fiesta de la democracia? ¿Quién tiene problemas en repetir una fiesta? Lo que se le está diciendo a la gente es que se abstengan, que esto es un coñazo, que el resultado va a ser el mismo. A la gente la están desanimando. La abstención favorece al Partido Popular porque sus votantes ni se abstienen ni se abstendrán.
Podemos tiene además un hándicap añadido: todos los grandes medios de comunicación les están difamando casi sistemáticamente.
Cuál es el problema de Podemos.
El problema de Podemos es un problema fundamentalmente de formas. No me parece un acto de arrogancia que Pablo Iglesias se propusiera como vicepresidente y a Pedro Sánchez como presidente estando tan sólo a 300.000 votos de diferencia. Vi su intervención y me pareció un hombre moderado. Solo habló dos minutos de sillones y más de media hora de propuestas.
Te voy a poner otro ejemplo. El otro día estaba cenando y una persona se me acercó. Soy un imán para los coñazos. Me preguntó si era amigo de Ada Colau. Le dije que sí, que me merece muchísimo respeto. Por más que le explicaba que Colau no era independentista, sino que propone un referéndum en el que votaría ‘no’, daba igual.
La gente tiene una consigna y no salen del “referéndum separatista”, el “referéndum por la independencia” o el “referéndum para romper España”. El 80% del pueblo catalán quiere una consulta, por más que le escandalice a Pedro Sánchez. El 40% de los que votan a Ciudadanos quieren o dicen que no les importaría, pero digas lo que digas, Podemos es un partido, como dice Sánchez, que quiere romper España.
El PSOE ha escogido el papel de víctima; es el que más tiene que perder; incluso si no hace nada, la va a cagar.
Es que ya la ha cagado. La ha cagado y ahora va a pagar las consecuencias. El pacto con Ciudadanos no le iba a dar un solo voto. Era evidente. Cualquier persona que creyera en la palabra y en la honestidad de Pedro Sánchez… después de lo que dijo de Rivera, que si era un facha, un lobo con piel de cordero, un submarino del Ibex 35, que estaba pagado por la banca para evitar el cambio…
Imagínate que eres militante o votante del PSOE y ves que después pacta con él. Con los militantes, cuela; con los votantes, menos porque no tienen dogmas, ni viven de las consignas.
¿Cree que tiene recorrido para regenerar el PSOE?
El día de que haya en este país un partido de centro, equilibrado, no fascista, no autoritario, no mentiroso y no corrupto; ese día, ese partido gobernará para siempre. Estamos en la UE. Con todas nuestras desgracias, pertenecemos al Primer Mundo si no nos descabalgamos. Al final, las personas se vuelven gentes de orden y la gente de orden se hace conservadora. A Susana Díaz le da envidia ese capital de votos que tiene el PP, y que sabe que puede enganchar. Si al final quitamos la S y la O, quedará Partido Español. Ya lo está haciendo en Andalucía.
La batalla de quién es el verdadero socialdemócrata parece un juego de niños.
Digamos que la palabra c
omunista solo vende a los comunistas. A los que no lo son, ni de coña. Esa es la gran diferencia de la izquierda y la derecha. Para ser de izquierdas hay que militar y tener una serie de ideas claras.
Todos los apolíticos son de derechas. Si quieres ser un presidente de consenso, mejor dejar atrás lo del comunismo. La socialdemocracia viene de ahí, claro, pero había dos vías: una democrática, que defendían los socialdemócratas en la Internacional, y otra de los marxistas leninistas que defendía la revolucionaria, tomar el poder por la fuerza porque las elecciones eran mentira. Aquí, cuando el Frente Popular ganó las elecciones duró dos días.
Podemos parece que adelanta al PSOE en votos y, tal vez, en diputados.
No lo sé. Lo del sorpasso, que significa adelantamiento es, en el fondo, un término peyorativo. ¿Por qué sorpasso al PSOE y no al PP? También se ha dicho que los de “Podemos nos van a robar no sé cuántos votos”, pero los votos no son de nadie.
¿Se imagina que Podemos gane las elecciones?
Me encantaría que ganara Podemos solo por ver la cara de esta gente y que alguien les ponga en su sitio. Y eso solo lo puede hacer Podemos. Su éxito se debe a que los otros partidos se profesionalizaron, y convencieron a la gente de que la democracia era una cuestión que se dirimía cada cuatro años y que consistía en votar, en elegir un representante y dejarle trabajar igual que uno escoge un asesor fiscal o un abogado.
Aquí vivimos una situación catastrófica, que los medios de comunicación atenúan porque no quieren generar una alarma social que desemboque en desórdenes públicos.. Pero cuando uno sale a la calle, ese no es el decorado que ve. Hay cerca de un 20% de trabajadores por debajo del umbral de la pobreza trabajando a jornada completa, y un tercio de la población infantil en la pobreza El informe de Cáritas es demoledor. Harían falta medidas de choque reales para paliar esa situación y no se ha hecho nada de eso, al contrario, partidos como el PSOE, han hecho una absoluta dejación de funciones.
Cuando se llevó a cabo la primera iniciativa legislativa popular impulsada por la PAH con Ada Colau al frente, se reunieron cientos de miles de firmas para parar los desahucios. O al menos para conceder algo que está en toda Europa: la dación en pago. ¿Cómo vas a echar a alguien de su casa y encima decirle que tiene que pagar la hipoteca?
Pedro Sánchez ha anunciado que una de sus medidas para combatir el fraude fiscal será la de excluir de la obra pública a las empresas que estén en paraísos fiscales. Entonces no va a tener obra pública nadie en España porque casi todo el Ibex vive en paraísos fiscales. ¿Por qué dice eso? ¿Se lo cree? ¿Sabe en qué país vive?
Pueden decir lo que quieran. Nada de lo que se promete es de obligado cumplimiento. Puedes decir como dijo Rajoy, quería hacer una política y he tenido que hacer la contraria porque la coyuntura me ha obligado. En vez de eso un gobernante honrado dice: “No puedo hacer la política contraria a la que he prometido; me voy y que venga otro que lo haga”.
¿Qué cuerpo se le queda cuando ve a Albert Rivera en Caracas? Va dos días, se entrevista con la oposición, no pisa la calle, no ve un solo pobre y vuelve dando clases de Venezuela y hablando contra Podemos.
A mí el que me da pena es Fidel Castro. Lo están ninguneando. A este pobre hombre lo han olvidado. Y no se ha muerto: sigue haciendo el mal. Ya no sale en ningún lado. Maduro es el enemigo… En este periodo de tiempo entre el 20-D y hoy asesinaron en Honduras a la líder de los derechos indígenas, Berta Cáceres.
Se monta una gran movida internacional en defensa de los derechos humanos y para demostrar hasta qué punto se la suda, matan también a su mano derecha. Y la pasada semana mataron al líder del colectivo LGTB. ¿Ha protestado La Razón? ¿Ha dicho algo Rivera?
Los hondureños nos necesitan mucho más. Están asesinando a periodistas, líderes políticos, abogados. ¿Qué pasaría si asesinaran a un líder de derechos humanos en Caracas? Sería un escándalo tremendo. En cambio los pueden matar tranquilamente en Honduras, en Guatemala, en Colombia, en México. Lo pueden hacer en cualquier sitio y no pasa nada. Pero es de Venezuela de lo que estamos hablando todo el día.
¿Cómo ve que los ricos tengan su dinero en paraísos fiscales, incluso la familia del rey?
Esto es un circo. Todo esto que han hecho con Imanol Arias, y con Messi incluso, es un circo. Los que no pagan aquí son las grandes corporaciones. Las grandes empresas, las que facturan por encima de los 45 millones de euros, tributan menos de la mitad que una Pyme, según denunciaron los Técnicos del Ministerio de Hacienda. Si pagaran, no habría recortes, los parados estarían atendidos y la caja de la Seguridad Social estaría llena. En el programa tuvimos a un jefe de la asociación de inspectores. Nos contó que cada vez que hay un caso de un gran defraudador pasa al piso de arriba y desaparece.
Una inspectora descubrió el caso tremendo de una empresa mexicana, Cemex, y cuando se lo quisieron quitar, ella se negó porque quería terminarlo. Entonces la destituyeron. Pero su jefe dijo que si la echaban a ella, tendrían que quitarle a él también, así que los dos se fueron a hacer puñetas.
Montoro ha cambiado a 200 cargos dentro del Ministerio de Hacienda. Cuando le han preguntado, su respuesta ha sido que son cargos de confianza. ¿De confianza de quién? ¿De confianza de qué si son técnicos? Un ingeniero que está calculando la resistencia material no tiene que ser un hombre de confianza. Se supone que este Ministerio debería estar al margen de la política, y de la utilización política.
¿De ahí el miedo a que Podemos pueda llegar, como ha pasado en los ayuntamientos, y empiece a mirar las cuentas?
Claro. ¿Qué ha dicho Esperanza Aguirre cuando han empezado a mirar las cuentas? Que esto es un régimen nazi. Cuando empezaron a mirar las cuentas y vieron que no había ni un contrato en su sitio, han tenido que formar una Comisión Permanente. El sistema de delincuencia en el que estaban instalados era terrible y de ahí el éxito de Podemos. ¿Qué decía el PSOE cuando ganaba? Tenían una frase hecha: “No haremos la política de retrovisor. No vamos a mirar hacia atrás. Viene una nueva era de consenso”.
¿Por qué no vas a mirar hacia atrás? Es mi pasta, tío. Tú con tu dinero haz lo que te salga de los huevos. Si han robado me da igual que el anterior alcalde fuera del PP o del PSOE. ¿Qué es eso de borrón y cuenta nueva? Lo han hecho sistemáticamente.
No existe ningún caso en los 40 años de democracia donde se haya hecho algo parecido a lo que ha ocurrido en el Ayuntamiento de Madrid. Que alguien fiscalice las cuentas al llegar.
Lo que sí ha ocurrido, cuando Aznar dejó La Moncloa y se gastó un dineral en contratar una empresa americana, fue borrar todos los ordenadores, que eran patrimonio nacional. La factura de la empresa la pagó Zapatero. Y lo denunció. Denunció que había pagado la factura y que era una vergüenza pero no hizo nada más. No lo hizo Zapatero ni Felipe González. No lo ha hecho nunca nadie. Entre ellos se han amnistiado sistemáticamente.
¿Le ha votado alguna vez a Felipe González?
A Zapatero, sí, aunque siempre solía votar a Izquierda Unida. En el 82 igual le voté. No me acuerdo. Siempre me han molestado las cosas que decían. Es una gente a la que le cabrea la Ley de la Memoria Histórica, porque ellos no tuvieron cojones. El papel de Alfonso Guerra es patético. Un hombre que siempre me ha hecho mucha gracia…en lo artístico. Que tiene pico, que tiene mala leche y hubiera sido un gran tertuliano. Ahora me parece lamentable que ande criticando a las televisiones que ceden el micrófono a Podemos.
Lo que propone es vetarles. Es cuando nos hacemos una idea de en manos de quiénes hemos estado. O viendo lo que escribió Felipe González en recuerdo de su amigo Carlos Andrés Pérez, un panegírico de un ‘gran hombre’ que mató en una sola noche a 4.000 personas. En la calle. Desaparecieron. Acabó reconociendo 400 muertos porque encontraron fosas comunes. Salió del poder como el político más corrupto de la historia de Venezuela. Se exilió y vivió en Miami el resto de su vida como un forajido. Chávez lo reclamó para juzgarlo, pero no volvió.
¿Va a votar?
Espero poder hacerlo. Pere Portabella, que tiene más de ochenta años, que ha estado en el PSUC hace tres o cuatro años, me dijo: “Es la primera vez en mi vida que creo que las cosas van a cambiar”. Es un tío que ha vivido el franquismo y la Transición, que sabía que no iba a cambiar nada, y nada cambió: la justicia quedó en su sitio, la policía quedó en su sitio, todo quedó en su sitio.
Pero Portabella dice ahora: “Es la primera vez que tengo conciencia en mi vida de que las cosas van a cambiar. Ahora. Y el cambio va a venir de Cataluña, no de Madrid como la gente piensa, ni de España. Va a venir de Cataluña”. Es un hombre a quien tengo mucha fe. Me dio mucha moral.
Hay que encontrar un encaje para Cataluña.
Estados Unidos es una nación de naciones, de Estados soberanos; uno tiene la pena de muerte, otro no; uno divorcio… Y está asumido. Estuve en Tanzania donde la gente se supone que es salvaje y tribal. Tienen 75 lenguas y no pasa nada. Viven en paz. Aquí tenemos cuatro lenguas y llevamos a hostias desde hace muchos siglos. Esta es una cuestión que se va arreglar y se va a arreglar desde Cataluña. Tras el 15-M, estos señores instalados, les dijeron, “si queréis participar en el juego político, entrad por el cauce legal como hemos hecho todos”. Pues lo han hecho. El día que entraron en el Congreso de los Diputados los de Podemos se armó: miradas, caras largas, lo que se dijo, que se laven, los piojos, toda esa mierda.
En la calle veo a gente como Pablo Iglesias, como el señor de las rastas o la señora que da de mamar a su hijo. Los veo, están ahí. Pero cuando esa calle entra en el Congreso es como si usurparan un espacio que no les pertenece. ¿No querían que entraran en política? Pues ya han entrado. Ahora les van a oír. Y no les va a gustar nada lo que van a oír.
(Extracto. Adaptación libre)
Imágenes: asivaespana.com| ecorepublicano.es|noticias.lainformacion.com| elperiodicodelaenergia.com
Fuente: http://www.eldiario.es/politica/encantaria-ganara-Podemos-cara-gente_0_527397446.html
